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尊龙凯时◈★✿★ღ！尊龙凯时人生就是博官网云端◈★✿★ღ。1993年◈★✿★ღ，电影《霸王别姬》在戛纳电影节拿下大陆电影迄今为止唯一的一座金棕榈◈★✿★ღ，并于当年7月底在内地影院公映◈★✿★ღ。那一年的7月26日◈★✿★ღ，张国荣出席在大光明电影院举行的电影首映礼◈★✿★ღ，拥挤的人群将宽阔的南京西路道路塞得水泄不通◈★✿★ღ，连影院的玻璃门都被挤碎◈★✿★ღ。
影片中程蝶衣和段小楼两位京剧伶人跨越时代的悲欢离合◈★✿★ღ，理想的撕扯与执着◈★✿★ღ，人性的忠贞与软弱◈★✿★ღ，艺术的昂扬与卑微◈★✿★ღ，在不断变迁的时代背景下◈★✿★ღ，全部化作一出出你方唱罢我登场的粉墨众生相◈★✿★ღ。电影举重若轻地展现时代◈★✿★ღ，时代车轮滚滚前进◈★✿★ღ，洪流之中的逆流依然激荡人心◈★✿★ღ。
古代戏曲的主题大都离不开忠孝节义◈★✿★ღ。电影《霸王别姬》 中也讲忠义◈★✿★ღ，但和人性的其他欲望交织得更紧密◈★✿★ღ，也更跌宕◈★✿★ღ。同时◈★✿★ღ，影片中的性别意识和观念在今天看来依然不落旧俗◈★✿★ღ，其主题中涉及性别和性意识的意象都对应可视化的东西◈★✿★ღ，无论是男女之间◈★✿★ღ，还是“人鬼”之间◈★✿★ღ，内心的隐秘都具象化为情节◈★✿★ღ，条条支流交织汇聚起来◈★✿★ღ，最终连同时代如洪水般将所有人一起淹没◈★✿★ღ。
1990年代初◈★✿★ღ，陈凯歌在国外看到《最后的疯狂》（周晓文◈★✿★ღ、史晨风导演）◈★✿★ღ，找到芦苇◈★✿★ღ，希望他改编香港作家的小说《霸王别姬》◈★✿★ღ，拍成一部京剧电影◈★✿★ღ。小说作者李碧华是香港人◈★✿★ღ，剧本需得有扎扎实实的京腔韵味◈★✿★ღ，而其中的人物精神也需要重塑出全新的精神内核◈★✿★ღ，这是陈凯歌要芦苇做的改编◈★✿★ღ。芦苇是戏迷◈★✿★ღ，一听故事背景就极感兴趣◈★✿★ღ，他对陈凯歌说尊龙凯时 -人生就是博!◈★✿★ღ，“你找对人了”◈★✿★ღ。
为了更好地做准备◈★✿★ღ，芦苇住到国家图书馆招待所◈★✿★ღ，阅读大量文史资料◈★✿★ღ，又通过反复听老舍《茶馆》的话剧录音◈★✿★ღ，浸泡在京腔中◈★✿★ღ，为台词创作营造环境◈★✿★ღ。
一个有趣的合作方式是◈★✿★ღ，芦苇只准陈凯歌提意见古典艳情◈★✿★ღ，不准他动笔◈★✿★ღ，第一版剧本写好后交给陈凯歌后◈★✿★ღ，每个场次旁边批注“上”“中”“下”◈★✿★ღ，分别代表“满意”“需交流切磋”和“改”◈★✿★ღ。电影最终几乎完全按照芦苇写的第二版剧本拍摄◈★✿★ღ，88场戏只拿掉了两场◈★✿★ღ。这在热衷于“讲故事”的陈凯歌的电影里◈★✿★ღ，大概绝无仅有◈★✿★ღ。
在去年新出版的《电影编剧没有秘密》一书中◈★✿★ღ，芦苇和对话者王天兵以一百页的篇幅逐场分析了《霸王别姬》剧本◈★✿★ღ。一场妙趣横生的“文字拉片”中◈★✿★ღ，每一场戏的创作动机与巧思◈★✿★ღ，精心编排的良苦用心和耐人寻味的潜在意味◈★✿★ღ，创作者都作出详实的一手解读◈★✿★ღ。
细品《霸王别姬》的文本◈★✿★ღ，能发现其中许多作者埋藏的线头◈★✿★ღ。比如小豆子和小石头在太监府内好奇地四处闲逛◈★✿★ღ，小石头发现了一把剑◈★✿★ღ，而之后这把剑经过了张公公◈★✿★ღ、袁四爷◈★✿★ღ、段小楼三个男人之手◈★✿★ღ，短暂成就过三个“霸王”◈★✿★ღ，程蝶衣也随之做了三次虞姬◈★✿★ღ，并在时代变迁下经历了三次与霸王的别离◈★✿★ღ，最终也魂断这把剑下◈★✿★ღ。一柄道具在编剧手里呈现了“翻手为云◈★✿★ღ，覆手为雨”的风云变幻◈★✿★ღ，也足以让人感叹编剧的功力和对戏剧的理解◈★✿★ღ。
《霸王别姬》当年投资三千万港币◈★✿★ღ，是妥妥的大制作◈★✿★ღ。芦苇给自己开出三万港币的预算◈★✿★ღ，在1990年代初◈★✿★ღ，这是他人生凭借自己才华挣得的一笔“巨款”◈★✿★ღ。此前他在西影厂做编剧◈★✿★ღ，一个剧本◈★✿★ღ，稿费扣去税费◈★✿★ღ，才3700元◈★✿★ღ。
写剧本的时候◈★✿★ღ，每每芦苇写完令人头疼的场次◈★✿★ღ，陈凯歌就请芦苇吃饭◈★✿★ღ，“10块钱可以坐10公里◈★✿★ღ，很便宜◈★✿★ღ，我们俩大个钻在小小车厢里边弯着腰去喝豆汁◈★✿★ღ。那会儿是冬天◈★✿★ღ，我们在北风呼啸的路边喝得是浑身冒汗◈★✿★ღ，激情昂扬◈★✿★ღ。”
芦苇回想起当年创作《霸王别姬》◈★✿★ღ，诸多情形◈★✿★ღ，经年之后仍是历历在目◈★✿★ღ。除了热气腾腾的豆汁儿◈★✿★ღ，还有陈凯歌父亲用“心里美”萝卜做辅料的炸酱面◈★✿★ღ；临场为电影人物画服饰的考究图样◈★✿★ღ；4:1投票推翻导演一开始属意尊龙改选张国荣为主角的周折◈★✿★ღ；被要求“不宣传◈★✿★ღ，不报道”的特殊公映前峰回路转的“九死一生”……让他概括自己当时的创作状态◈★✿★ღ，“唯一片赤诚而已◈★✿★ღ。”
《霸王别姬》中◈★✿★ღ，夹带了经历那个时代的人直面伤痕的诚挚◈★✿★ღ，芦苇透露◈★✿★ღ，批斗的那场高潮戏◈★✿★ღ，是陈凯歌父亲陈怀皑先生的亲身经历◈★✿★ღ，“他亲自讲给我听的◈★✿★ღ，我把这些用到剧本里去了◈★✿★ღ，后来陈怀皑先生看到这一段戏时◈★✿★ღ，潸然泪下◈★✿★ღ。”
“《霸王别姬》里◈★✿★ღ，我们没有回避历史◈★✿★ღ，都很真切地把我们对历史的反思◈★✿★ღ，通过电影故事展现在银幕上来和观众交流◈★✿★ღ。这部电影最值得关注的一个品质◈★✿★ღ，就是它并不标榜什么主义◈★✿★ღ，没有什么需要灌输给别人的东西◈★✿★ღ，也并不想教育谁◈★✿★ღ。它的价值观就深深地镶嵌于故事之中◈★✿★ღ，那就是对人性的关爱和审视◈★✿★ღ。在这个意义上◈★✿★ღ，这部电影完成了它的使命◈★✿★ღ。”芦苇说◈★✿★ღ。
芦苇有一句名言◈★✿★ღ，“拍《霸王别姬》和《活着》的时候我很高兴◈★✿★ღ，我觉得我曾经走入了一个虚幻的梦境中◈★✿★ღ，我以为这是第五代电影的起点◈★✿★ღ，可没想到◈★✿★ღ，它却也是终点◈★✿★ღ。”
《霸王别姬》过去了30年◈★✿★ღ，经过院线制改革◈★✿★ღ、资本的潮起潮落尊龙凯时 -人生就是博!◈★✿★ღ、疫情影响◈★✿★ღ、流媒体崛起◈★✿★ღ，中国电影的环境以及电影这个介质本身◈★✿★ღ，都已经发生诸多改变◈★✿★ღ。在这个特别的纪念年份上◈★✿★ღ，澎湃新闻记者和编剧芦苇聊了聊30年前那次被誉为“华语电影巅峰”的创作◈★✿★ღ，自认为“至少有10个剧本不比《霸王别姬》差的芦苇◈★✿★ღ，聊起当年◈★✿★ღ、后来和当下的创作◈★✿★ღ，也依然有许多话说◈★✿★ღ。
芦苇◈★✿★ღ：因为我看过（陈凯歌导演的）《黄土地》◈★✿★ღ，当时就非常喜欢的◈★✿★ღ。原来很长一段时间中国电影都是样板戏◈★✿★ღ，我是看到《黄土地》以后◈★✿★ღ，觉得中国电影终于可以把自己的真实历史◈★✿★ღ、土地上鲜活的个体都有艺术品质地拍出来了◈★✿★ღ。所以我也很愿意和陈凯歌合作◈★✿★ღ。
来写《霸王别姬》我有一个得天独厚的优势◈★✿★ღ，因为我本人是一个戏曲发烧友◈★✿★ღ，一个昆曲的戏迷◈★✿★ღ，对梨园行当一直很醉心◈★✿★ღ。所以《霸王别姬》里也是有大段的昆曲出现的◈★✿★ღ。当然戏曲只是个载体◈★✿★ღ，我最关注的还是艺人和时代的关系◈★✿★ღ。
要说当年的京剧比电影在今天还要红火得多古典艳情◈★✿★ღ，电影只是众多媒体里边的一种◈★✿★ღ，而当年在京城里边京剧几乎是唯一的娱乐方式◈★✿★ღ，影响之大◈★✿★ღ，除此以外没有别的◈★✿★ღ。所以当年京剧的角儿真是比我们今天的这些所谓的明星要火得多◈★✿★ღ。
澎湃新闻◈★✿★ღ：《霸王别姬》的魅力在很多人看来张国荣是功不可没的◈★✿★ღ，但我看一些资料定下演员的过程也是很周折◈★✿★ღ，在写的过程中你心目中的形象是他吗？
芦苇◈★✿★ღ：那没有◈★✿★ღ。在他来做我们的主角的时候◈★✿★ღ，我甚至不知道他能演戏◈★✿★ღ，我知道他是个歌星◈★✿★ღ。但是他是唱粤语歌的◈★✿★ღ，我又听不懂◈★✿★ღ，所以我也不是他的粉丝◈★✿★ღ。
凯歌作为导演◈★✿★ღ，一开始他是很中意尊龙的古典艳情◈★✿★ღ。后来凯歌问我还说你看张国荣和尊龙哪个好◈★✿★ღ，我说尊龙的电影我已经看过了◈★✿★ღ，古代皇帝（《末代皇帝》）◈★✿★ღ，张国荣的电影你给我调来一部我看看？我在他们家看了《胭脂扣》◈★✿★ღ，看完了以后◈★✿★ღ，我就坚定不移地认为主角选张国荣是最合适的◈★✿★ღ。
凯歌后来还是挺长一段时间更倾向尊龙的◈★✿★ღ，因为考虑海外的市场◈★✿★ღ，尊龙当时演《末代皇帝》反响巨大◈★✿★ღ，已经是国际影星了◈★✿★ღ，而张国荣只是香港的明星◈★✿★ღ，不一定有海外号召力和知名度◈★✿★ღ。但我是第一个反对选尊龙的◈★✿★ღ，我就说尊龙没有张国荣好◈★✿★ღ，他的线条太硬◈★✿★ღ，没有张国荣的线条柔和女性化◈★✿★ღ，咱们这个戏是一个旦角为主的戏◈★✿★ღ，必须要考虑到这些特点◈★✿★ღ。
为这个事我和凯歌又争论了两三次◈★✿★ღ，我们俩好像谁也没说服对方◈★✿★ღ，当时凯歌的创作状态也特别好◈★✿★ღ，他说既然我们谁也说服不了谁◈★✿★ღ，我们开个会◈★✿★ღ，集体投票吧◈★✿★ღ。后来包括顾长卫在内的摄影师◈★✿★ღ，还有录音师陶经和执行导演我们5个人投票◈★✿★ღ，结果是4:1◈★✿★ღ，英雄所见略同◈★✿★ღ。陈凯歌也就尊重我们的意见把这事定了◈★✿★ღ。
芦苇◈★✿★ღ：张国荣来的时候是个冬天◈★✿★ღ，没有什么跟班◈★✿★ღ，一个人很朴实地就来了◈★✿★ღ。冬天北京下了大雪◈★✿★ღ，他是香港人◈★✿★ღ，见了雪他还很兴奋◈★✿★ღ。刚看见他扮上程蝶衣的妆容扮相的时候我就惊艳到了◈★✿★ღ，觉得还好选他◈★✿★ღ，选对了◈★✿★ღ！所以他扮相一出来以后◈★✿★ღ，我就去跟他合影拍照片◈★✿★ღ。
他是一个演戏曲的天才◈★✿★ღ，更加不可取代的就是气质◈★✿★ღ，他的气质太好了◈★✿★ღ。而且他学的时间也很短◈★✿★ღ，真的是一个很有天分的艺术家◈★✿★ღ。
芦苇◈★✿★ღ：巩俐也是我推荐的◈★✿★ღ。我觉得她的戏路比较宽◈★✿★ღ，能把那种风尘气演出来◈★✿★ღ。为此我还去给张艺谋做工作◈★✿★ღ。我说“你把巩俐借给我们用一下◈★✿★ღ。”张艺谋还不太甘心◈★✿★ღ，他说你们是不是还要拍那种说不清道不白的艺术片？他不想让巩俐拍那种片子◈★✿★ღ。我说不是◈★✿★ღ，我说我们这次拍这部电影能吓你一跳◈★✿★ღ，后来他专门带着巩俐到组里来了一趟◈★✿★ღ。
芦苇◈★✿★ღ：我是有的◈★✿★ღ，在筹备的时候◈★✿★ღ，剧本已经写完了◈★✿★ღ，有时间了◈★✿★ღ，凯歌就说你给他们交流一下◈★✿★ღ，讲一讲◈★✿★ღ，把那个时代要搞清楚◈★✿★ღ。我就给他们画了些图◈★✿★ღ，算是能者多劳◈★✿★ღ，因为我自己有美术的功底◈★✿★ღ，本来是电影美工◈★✿★ღ。所以我就给他们画了很多服装的图样◈★✿★ღ，那个年代的他们的穿戴到底是用什么样式◈★✿★ღ，什么特点◈★✿★ღ，因为那会儿我查了很多资料◈★✿★ღ，我都给他们画出来◈★✿★ღ。你看老师爷穿的衣服◈★✿★ღ，还有太监穿的衣服◈★✿★ღ，师爷在里边戴个眼镜◈★✿★ღ，这些也是我画出来的◈★✿★ღ，我喜欢研读历史◈★✿★ღ，而且电影也是想最忠实地还原那个时代◈★✿★ღ。
澎湃新闻◈★✿★ღ：一开始写剧本的时候你就知道《霸王别姬》是个当时的“大制作”◈★✿★ღ，会有对于市场反响的压力吗？当时的压力和现下编剧面临的处境有何不同？
芦苇◈★✿★ღ：对◈★✿★ღ，是个大投资◈★✿★ღ，几千万人民币在当年是投资量很大的◈★✿★ღ，我一开始还和陈凯歌说◈★✿★ღ，“这投资◈★✿★ღ，一下子成了巨无霸◈★✿★ღ，那么多钱◈★✿★ღ，怎么花得完？”后来我知道当时光张国荣的酬金一个人就100万美金◈★✿★ღ，那个时候可是天文数字◈★✿★ღ。所以说我们必须要考虑不能再拍艺术片◈★✿★ღ，在风格上在叙述方式上一定要走商业片的道路◈★✿★ღ。但是走商业片的道路◈★✿★ღ，要保持艺术片的本质◈★✿★ღ。所以我们就确定了一部电影的情节密度必须是很高的◈★✿★ღ，虽然它的气质是艺术的◈★✿★ღ，但是它的叙述方法是情节片的◈★✿★ღ。你看它一环扣一环◈★✿★ღ，是一个扣接着一个扣的◈★✿★ღ。
他们香港的公司派了执行制片过来了◈★✿★ღ，大概有两三个人◈★✿★ღ，投资公司也经常来组里视察◈★✿★ღ，但是他们丝毫没有干扰我们◈★✿★ღ，非常谦让◈★✿★ღ，非常友好◈★✿★ღ，所以这个合作给我留下了非常深的印象◈★✿★ღ，我觉得那个戏的创作氛围真是好◈★✿★ღ。所以我们没有压力◈★✿★ღ，只负责艺术的部分尊龙凯时 -人生就是博!◈★✿★ღ，电影艺术这归我们管◈★✿★ღ。
芦苇◈★✿★ღ：我先写了一个人物表◈★✿★ღ，还做了人物分析提示古典艳情◈★✿★ღ，就是写《霸王别姬》从类型来分析◈★✿★ღ：第一◈★✿★ღ，它是一个经典结构模式◈★✿★ღ；第二◈★✿★ღ，它两男一女的人物关系◈★✿★ღ，是一个三角爱情关系的类型◈★✿★ღ；第三◈★✿★ღ，它有人物传记的类型成分◈★✿★ღ；第四◈★✿★ღ，它有戏中戏的因素◈★✿★ღ，生活中的角色与舞台上的角色融为一体◈★✿★ღ，最后程蝶衣用生命证明了这一点◈★✿★ღ。当然◈★✿★ღ，还有史诗片的空间背景◈★✿★ღ。类型会给你一个拐棍◈★✿★ღ，帮你走完结构的路程◈★✿★ღ。
中国的主旋律电影场面都很大◈★✿★ღ。但电影看的不是场面◈★✿★ღ，而是看人物◈★✿★ღ，所以我们要把百分之九十九的精力用在刻画人物上◈★✿★ღ，场面的东西只要有钱就可以拍出来◈★✿★ღ。一叶落而知天下秋◈★✿★ღ。妙处是你要通过一个小人物来展示一个时代◈★✿★ღ。
芦苇◈★✿★ღ：我做电影一开始就是跟商业片挂钩了◈★✿★ღ，厂里从来都是告诉我◈★✿★ღ，你当编剧或者你当美术◈★✿★ღ，厂里只给你们投100万◈★✿★ღ，但你们的票房必须要把这个成本拿回来不说还要赚一倍◈★✿★ღ，厂长给我们的任务就是这样子◈★✿★ღ，所以养成了我对于投资有概念的良好理念◈★✿★ღ。
所以从选材到这个故事的确定◈★✿★ღ，到人物的确定◈★✿★ღ，都必须要完成这个“经济任务”◈★✿★ღ。我们头两部片子都还不错◈★✿★ღ，都赚了很多钱◈★✿★ღ，所以我也知道票房和商业的魅力◈★✿★ღ，就有自觉了◈★✿★ღ。所以在《霸王别姬》开始的时候◈★✿★ღ，我和凯歌第一个问题就是类型问题◈★✿★ღ，必须要符合它的商业目标◈★✿★ღ。
澎湃新闻◈★✿★ღ：《霸王别姬》从原著小说到电影主要做了哪些改动？其中很多支线上的人物◈★✿★ღ，包括出场时程蝶衣的母亲尊龙凯时 -人生就是博!◈★✿★ღ、张公公◈★✿★ღ、袁四爷◈★✿★ღ、小四◈★✿★ღ，寥寥几笔都很动人尊龙凯时 -人生就是博!◈★✿★ღ，这些人物是怎么创造出来的？
芦苇◈★✿★ღ：除了程蝶衣和段小楼是小说里的人物以外◈★✿★ღ，别的人物大多都是我们重新塑造◈★✿★ღ，都是他小说里没有的◈★✿★ღ，比如关师爷◈★✿★ღ、小四古典艳情◈★✿★ღ，这都是小说里基本上没有的人◈★✿★ღ。小四是有一个影子式的人物◈★✿★ღ，小说里没有他后来背叛的情节◈★✿★ღ。我们把这个人物重新定位梳理了一下◈★✿★ღ。陈凯歌说把你叫来要对剧本“进行一个革命◈★✿★ღ，我们另起炉灶◈★✿★ღ，把一个言情小说变成一个经典电影”◈★✿★ღ，这是我们的目标◈★✿★ღ。
你要是看过《霸王别姬》原著小说的话◈★✿★ღ，你会发现跟电影的内容太不一样了◈★✿★ღ。它在本质上是一个言情的世俗故事◈★✿★ღ，它的结尾是大团圆◈★✿★ღ，程蝶衣最后还结婚了◈★✿★ღ，娶了一个书记当老婆◈★✿★ღ，最后还有什么访问香港◈★✿★ღ，皆大欢喜之类的◈★✿★ღ。可能也是过去那个年代一些人做出了选择之后的结局◈★✿★ღ，它也是符合现实的◈★✿★ღ，但就不是电影里的程蝶衣◈★✿★ღ。
《霸王别姬》原小说的主题可以说是苟且◈★✿★ღ、是屈从◈★✿★ღ。电影主题是不屈◈★✿★ღ、是反抗◈★✿★ღ。当时这个小说的格局◈★✿★ღ，陈凯歌不喜欢◈★✿★ღ，我也不太接受◈★✿★ღ，小说提供人物关系和时代背景和主要的时间段◈★✿★ღ，但别的我们都要重新设计创作的◈★✿★ღ。
澎湃新闻◈★✿★ღ：后来有很多解读◈★✿★ღ，比如其中段小楼是假霸王◈★✿★ღ，四爷和关师傅是真霸王◈★✿★ღ；程蝶衣和菊仙是真虞姬◈★✿★ღ，小四是假虞姬……其中许多场戏都是各种“霸王别姬”在不同场景和时代下的“变奏”◈★✿★ღ，其中种种互文和对照◈★✿★ღ，是有意设计的吗？
芦苇◈★✿★ღ：这种考虑我是不自觉的◈★✿★ღ，我只知道要有某种“向心力”◈★✿★ღ，它应该有个向心力◈★✿★ღ，我老说◈★✿★ღ，一切是为了把程蝶衣这个人物要塑造起来◈★✿★ღ，这个人物只要一活◈★✿★ღ，就能把别的人物全带活◈★✿★ღ。
澎湃新闻◈★✿★ღ：今天如果我们有一些题材触及比较宏大的历史或者有批判的视角◈★✿★ღ，大家似乎都会天然地更警惕和谨慎◈★✿★ღ，当时在创作的时候◈★✿★ღ，主创在面对一些尖锐问题时的态度是怎样的？
芦苇◈★✿★ღ：别的都是手段◈★✿★ღ，只有我们对历史的思索◈★✿★ღ，我们对这一代人的命运的思索◈★✿★ღ，这才是我们的主题◈★✿★ღ。我们为什么拍这部电影？这部电影对我们来说意味着什么？我告诉你从来没有怀疑过◈★✿★ღ，坚定不移◈★✿★ღ，就好像这个是个不言而喻的东西◈★✿★ღ。好像我们在这一点上◈★✿★ღ，我跟陈凯歌跟当时的主创◈★✿★ღ，大家都憋着一股劲◈★✿★ღ，一定要把我们对历史的理解写出来◈★✿★ღ，是我们的视角◈★✿★ღ，不是别人的事情◈★✿★ღ，我们所寻定的一个价值观◈★✿★ღ，这一点是我觉得在合作的时候不言而喻的◈★✿★ღ，所以我现在很怀念这一次合作◈★✿★ღ，大家真是心特别的一致◈★✿★ღ，追求也很一致◈★✿★ღ。
芦苇◈★✿★ღ：其实这部电影被枪毙了好几回◈★✿★ღ，“三上三下”◈★✿★ღ，当时徐枫（出品人）已经做好准备放弃大陆市场◈★✿★ღ。但是我们总是觉得应该能争取一下◈★✿★ღ。后来有关方面说这部电影可以放◈★✿★ღ，但是不能宣传◈★✿★ღ，不能参加中国的电影节尊龙凯时 -人生就是博!◈★✿★ღ，做一些有限放映就可以了◈★✿★ღ。
所以这部电影当年“上映”的范围并不广泛◈★✿★ღ，但还是很多媒体都报道了◈★✿★ღ，因为它在海外的影响力实在太大◈★✿★ღ，当时这是华人第一次拿戛纳奖◈★✿★ღ，在文化上大家就都很振奋◈★✿★ღ。
芦苇◈★✿★ღ：反正我知道我们是在“走钢丝”◈★✿★ღ，因为最后的结果很可能是这部电影被“封杀”◈★✿★ღ，但是我们觉得值得◈★✿★ღ，只要拍一部好电影◈★✿★ღ，我们愿意来参与这个事情◈★✿★ღ。
澎湃新闻◈★✿★ღ：很多人至今都会说《霸王别姬》是陈凯歌最好的作品◈★✿★ღ，你怎么评价这部作品在你创作谱系中的位置？当时的写作状态比现在更有激情吗？
芦苇◈★✿★ღ：这部电影是在我所写的◈★✿★ღ、拍出来过的电影里◈★✿★ღ，影响力最大的一部电影◈★✿★ღ，也是投资最大的电影◈★✿★ღ，也是各方面的创作力量组合得最成功的一部电影◈★✿★ღ。
但是从剧本的角度来看◈★✿★ღ，我认为算是不错的一个剧本◈★✿★ღ，算能够拿得出手的剧本◈★✿★ღ，而我后来写了很多剧本在层次上并不比它差◈★✿★ღ，甚至有的比它还好◈★✿★ღ，因为我毕竟还在成熟◈★✿★ღ。
如果打分◈★✿★ღ，85到90分吧◈★✿★ღ。我觉得很正常◈★✿★ღ、很健康的芦苇◈★✿★ღ，我在写剧本的时候◈★✿★ღ，状态也有高有低◈★✿★ღ，那个时候大概就处于一个比较亢奋状态◈★✿★ღ，因为知道这个写完马上是可以拍的◈★✿★ღ，比较激动◈★✿★ღ。
我觉得我之所以能够坚持写到今天◈★✿★ღ，是因为我还有激情◈★✿★ღ。激情是不曾消逝的◈★✿★ღ。激情也一直是我写剧本的一个主题◈★✿★ღ。如果我要觉得我自己哪天没有激情了◈★✿★ღ，我就不写了◈★✿★ღ。
芦苇◈★✿★ღ：获奖以后有过一个庆功会◈★✿★ღ，我记得是滕文骥导演来组织的会议◈★✿★ღ，我第一次在这个舞台上登台◈★✿★ღ。陈凯歌还说我你怎么那么害羞◈★✿★ღ，我说我没上过舞台◈★✿★ღ。
我当时也没觉得金棕榈有多牛◈★✿★ღ，我只是觉得它对我是一个肯定◈★✿★ღ，对我们创作方向品质追求是一个肯定◈★✿★ღ，我们应该沿这条路继续走◈★✿★ღ。我没把金棕榈当成一回事◈★✿★ღ，觉得金棕榈年年都有◈★✿★ღ，不足为奇◈★✿★ღ，但是好电影好故事是独一无二的◈★✿★ღ。
澎湃新闻◈★✿★ღ：但回过头来看可太牛了◈★✿★ღ，之后再也没有了◈★✿★ღ。陈凯歌说过很多次尊龙凯时 -人生就是博!◈★✿★ღ，《霸王别姬》的成功是时代因果综合的◈★✿★ღ，很难复刻◈★✿★ღ，你的看法呢？
芦苇◈★✿★ღ：那以后我们整个的中国电影界的人就“不争气”了◈★✿★ღ。道理很简单◈★✿★ღ，欲令智昏◈★✿★ღ，成功把我们这代人给扼杀了◈★✿★ღ。
我自己都觉得在拍《霸王别姬》的时候是一个状态◈★✿★ღ，成功以后◈★✿★ღ，当时很积极的上进的状态没有了◈★✿★ღ。后来我到北京去◈★✿★ღ，陈凯歌派个车来接我◈★✿★ღ，我一看◈★✿★ღ，我的妈呀◈★✿★ღ，加长版的凯迪拉克◈★✿★ღ。这么一说你就明白了吧◈★✿★ღ，整个氛围完全发生变化◈★✿★ღ。
我们一下子成为名人了◈★✿★ღ，一下子成了“权贵”了◈★✿★ღ。那种平民创作的积极心态也再没有了尊龙凯时 -人生就是博!◈★✿★ღ。我觉得这真是《霸王别姬》给我们带来的负面损失◈★✿★ღ，曾经的创作力完全不复存在◈★✿★ღ。后来他们更多地谈投资◈★✿★ღ、谈票房◈★✿★ღ，再也回不到当年那样的创作氛围了◈★✿★ღ。
其实当时我还约陈凯歌说◈★✿★ღ，我们可以哪天再一起讨论一下电影中的缺点和不足◈★✿★ღ，他说一定一定◈★✿★ღ。但三十年过去了◈★✿★ღ，我们也再没有这样的机会◈★✿★ღ。
澎湃新闻◈★✿★ღ：但后来更年轻的导演们没有被成功冲昏过◈★✿★ღ，还是渐渐没有以前的锐气和野心了◈★✿★ღ。尤其是更大视野大时代的讲述◈★✿★ღ，好像中国的“史诗”电影断代了◈★✿★ღ，很多年没再看到◈★✿★ღ。
芦苇◈★✿★ღ：很不一样◈★✿★ღ，因为陈凯歌和张艺谋他们当年所站的高度◈★✿★ღ，是年轻人再没法站上去的◈★✿★ღ。他们经历上山下乡◈★✿★ღ，先深入生活再进入创作◈★✿★ღ，又赶上思想从禁锢到解放的过程◈★✿★ღ。这一代曾经的高度是后来这些第六代以后◈★✿★ღ，都很难达到的◈★✿★ღ。但陈凯歌和张艺谋他们也只不过是在一段时间内◈★✿★ღ，站到这个高度上◈★✿★ღ，但他们确实是站过◈★✿★ღ，后续的导演身上◈★✿★ღ，尽管也有有才华的年轻人在不断涌现◈★✿★ღ，我很少能看到这种视角◈★✿★ღ。
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